00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Kannste vergessen den Podcast vom lernen vergessen und erinnern,

00:00:08: mein Name ist reiner heulen und ich spreche heute wieder mit spannenden Gästen aus dem Sonderforschungsbereich Extinktionslernen der Ruhr Uni Bochum.

00:00:17: Wie immer bieten wir euch spannende Kenntnisse aus der Forschung.

00:00:20: Einblicke hinter die Kulissen des wissenschaftlichen Alltags und obendrauf ein bisschen slam-poetry von mir viel Spaß mit der heutigen Folge.

00:00:32: Hallo liebe zuhören und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von kannst du vergessen dem Podcast über das Lernen vergessen und erinnern.

00:00:40: Ja ich bin Rainer Holl ich begrüße euch zur 7. Folge ich habe heute wieder einen wunderbaren Gast bei mir im Studio allerdings ist er nicht

00:00:50: körperlich anwesend wir haben ihn auch nicht,

00:00:54: herbeamen können wir haben hier im SFB 12-80 sehr viel Technik equipment ein ein Beamer steht uns zur Zeit leider nicht zur Verfügung deswegen wird die heutige Folge aufgezeichnet Personen also verzeiht uns bitte das eine

00:01:08: oder andere

00:01:10: ja die ein oder andere Einschränkungen in der auditiven Qualität aber es hört sich fantastisch an und ich freue mich dass mein Gast trotzdem die Zeit gefunden hat sich digital zu zuschalten ich spreche heute,

00:01:22: mit Prof dr Harald Lachnit Professor für biopsychologie an der Philipps-Universität in Marburg.

00:01:30: Er ist Leiter des Teilbereichs 15 hier beim Sonderforschungsbereich für Extinktionslernen er beschäftigt sich mit dem Lernen mit sogenannten Vorhersage Fehlern aber was das ist da arbeiten wir uns ganz langsam

00:01:43: hin sein Forschungsschwerpunkt ist vor allen Dingen das assoziative lernen.

00:01:48: Unter Beachtung der Wechselwirkungen des Lernens mit Wahrnehmung und Aufmerksamkeit und denken also wie die Umwelt oder der Kontext unser lernen beeinflusst,

00:01:57: wir reden also heute wenn man so will so.

00:02:00: So über das bigger picture des Lernens was das eigentlich ist und wie es beeinflusst wird aber weil Harald,

00:02:07: schon 19.85 promoviert hat da habe ich noch auf dem Arm meiner Mutter gesessen hat er jetzt relativ viel Erfahrungen im universitären Kontext und eine

00:02:19: durchaus spannende Zeit durchgemacht um Forscher als Forscher aktiv zu sein und darüber reden wir auch wie sich das Forschen,

00:02:26: verändert hat in den letzten Jahren ich freue mich sehr dass du heute bei uns bist Harald grüß Dich,

00:02:30: ich freue mich auch also wenn man Harald Lachnit googelt muss ich ehrlich sagen dann landet man erstmal bei Dirk Bach.

00:02:38: Bitte das schon mal aufgefallen ich dachte auch erst eine zweite Karriere gehabt aber

00:02:48: für alle anderen der ehemalige Manager des Entertainers Dirk Bach der hieß nämlich auch Harald oder heißt Harald Lachnit und,

00:02:56: also ich dich recherchiert habe bin ich erstmal in ein rabbit hole geplumpst und hat alle Dirk Bach interviewt geguckt aber dann bin ich wieder aus dem rabbit-hole rausgekommen.

00:03:08: Und bin bei dir gelandet und du bist ja wirklich auch.

00:03:13: Ja also Sandra ist quasi hier die die die Wissensmanagement im Hintergrund die mir die Gäste immer zu gespielt und er hat gesagt da den Harald mit dem kannst du so toll über alles reden kann alles so toll erklären und das ist ein Einwandes Lexikon und wir reden dann terketti einfach mal was lernen ist

00:03:30: und bevor ich dich danach aber Frage.

00:03:33: Würde mich mal interessieren ob einer nach all der Zeit der Forschung = ich muss auch kurz sagen Harald Lachnit ist nicht 100 Jahre alt ja es ist jetzt das soll jetzt hier nicht so rüberkommen aber du hast schon viel geforscht,

00:03:44: hast du jetzt eher das Gefühl mehr über das Lernen gelernt zu haben oder immer weniger zu wissen.

00:03:52: Mein mein meine Zwischenbilanz ist eigentlich wirklich positiv und die lautet so I'm still confused but on a higher level.

00:04:03: Verstehen sie muss ich immer neue Fragen einfach ne zielführende.

00:04:12: Aber dafür kriegt man sogar neue Fragen die sind ja wenn es auf einem higher-level sind dann ist ja gut ja,

00:04:20: aber es bleibt dann für dich auch spannend nach all den Jahren noch mal ok aber ich könnte mir vorstellen dass sie auch manchmal sowas gibt wie in Wien,

00:04:27: dead end in der Forschung wo klar es war die letzten zehn Jahre meiner Arbeit haben jetzt quasi zu nichts geführt.

00:04:36: Das ist aber du arbeitest ein sehr viel Richtungen das passiert wenn ich nicht ne.

00:04:42: Eigentlich soll ich mich vor so plumpen Fragen aber vielleicht kann ich ja einfach mal die plumpe Frage stellen was lernen denn grob gesagt ist also wenn ich das jetzt als Laie versuchen müssen zu beschreiben dann würde ich sagen ich mache eine Erfahrung als als.

00:04:57: Fühlendes denkendes Wesen und wenn ich die mit was gutem verbinde dann rufe ich dir immer wieder ab dann habe ich was gelernt.

00:05:04: Ist zuviel vieles dran,

00:05:08: also was da noch dazu gehört das ist dass das einigermaßen dauerhaft sein muss also lernen ist für mich eine dauerhafte Veränderung.

00:05:17: Vom das sitzt was macht die erste Komplikationen von Mechanismen wie Verhalten zugrunde liegen.

00:05:25: Frühere Erfahrungen mit schreib in meiner Terminologie reiten und Reaktion Energieberaterin thermologi mit Umwelt Gegebenheiten passiert.

00:05:37: Der Michi. Ist.

00:05:39: Es geht nicht direkt beim Lernen darum dass wir Veränderung von Verhalten als Indikator.

00:05:47: Rechnen könnt das Lernen passierte sondern es geht darum dass ich durch lernen die Mechanismen auf den Verhalten passiert verändern,

00:05:57: ob das Verhalten dann gezeigt wird,

00:05:59: das hängt stark davon ab wie motiviert jemand ist Dienstfahrzeug.

00:06:08: Und meine Tochter ganz klein war und noch hinten auf dem Hintersitz und dann im Auto saß.

00:06:15: Als Vater guckt natürlich im Rückspiegel was macht die kleine.

00:06:20: Dass die relativ teilnahmslos bezogen auf meinen fahren relativ teilnahmslos da in ihrem Sitz.

00:06:27: Ich habe auch nie ein Anlass ein Anhaltspunkt dafür gesehen dass die irgendwie was gelernt hat über Autofahren.

00:06:35: Aber an irgendeinem Tag ich komme zu Hause war ein Grundstück in Hof mal die Tür auf die klettert hinten aus dem Sitz und weil meine Türe noch offen war setzt sich auf dem Fahrersitz.

00:06:48: Das Steuerrad nebendran auf die Schaltung.

00:06:54: Lass mal die Testsituation mit dieser Situation konnte ich sehen die hat was gelernt.

00:07:00: Das Wappen der speziellen Situation in der Situation in der sie eigentlich gelernt hat war nichts zu sehen und ist leer,

00:07:07: und das ist der wichtige. Das ist das was uns auch immer wieder Schwierigkeiten macht und wo vorschnell und falsche Schlüsse gezogen werden

00:07:14: was wir brauchen Verhalten als Indikator für werden,

00:07:17: aber das ist nicht nur eins zu eins Relation es ist nicht so wenn wir was gelernt haben dann verändert sich verhalten oder wenn sich verändert haben wir was gelernt das ist eine etwas lockere Relation es kann sein dass ich baden.

00:07:32: Es kann sein dass wir was gelernt haben und Verhalten verändert sich nicht.

00:07:36: Wir reden jetzt am meistens hier habe ich auch das Gefühl wenn wenn ich hiermit mit Forschern über über Lernprozesse redet dann tatsächlich über

00:07:43: erlerntes Verhalten was dann abgerufen wird aber wir können ja auch Fakten lernen oder wissen lernen und ist es ein genereller Unterschied.

00:07:52: Das würde alles für den alles in diesem erstmal unter diesem Label Verhalten okay ja weil's nicht erhalten.

00:08:04: Weil da gibt's ja auch das habe ich dann irgendwann mal gelernt weil das.

00:08:11: Weil ich auch hin und wieder Workshops gebe entweder im kreativen Schreiben oder auch für sein slammerin und sein Slammer.

00:08:19: Und da haben wir uns nicht input Phasen wo man denkt da lernen die Leute war es aber das wurde mir mal irgendwann gesagt man lernt ja dann erst danach,

00:08:28: in der Ruhephase wo das Gehirn dann auch die Möglichkeit hatte diese Information die aufgearbeitet wurden überhaupt erstmal zu sortieren und zu verarbeiten also erst quasi.

00:08:38: Das Lernen also ja also der input war irgendwann aber das Lernen kommt dann danach.

00:08:45: Ja das was du ansprichst jetzt zur 20 sekunden solidierung Hypothese dass es Zeit braucht.

00:08:51: Und was ist das was da an neue Erfahrung reingekommen ist irgendwie zu verwerten und zu Veränderungen und Mechanismen beizutragen diese Konsolidierung.

00:09:04: Ist auf der einen Seite so das braucht schon aber durchaus.

00:09:08: Wenn wenn du in so einem Workshop sitzt vergeht ja auch Zeit und du bist nicht jeden Moment damit beschäftigt neuen Input aufzunehmen sondern Hintergrund kann durchaus schon können schon Prozesse ablaufen

00:09:18: dieser Konsolidierung anzurufen das ist nicht so heute,

00:09:25: müssen wir in der Präsentation dann morgen verarbeite ich die und übermorgen.

00:09:32: Also einfach wie sieht denn dann so eine so eine Forschung aus oder wie kontrollierte denn dann ob lernen stattgefunden oder oder wie.

00:09:43: Gelernt wird wenn wie du sagst so viele Faktoren davon abhängen unter anderen z.b. ob das beobachten,

00:09:51: Subjekt.

00:09:55: Motiviert es oder ja oder wie man den Kontakt herstellt Club Kontext ist ja dann auch eine Frage ob der unter Laborbedingungen hergestellt wird oder so also

00:10:04: das ist wahrscheinlich nach Hauptaufgabe der Nachforschung überhaupt diese diese Parameter festzulegen.

00:10:11: Also ich bin ja allgemein Psychologen das erste allgemeine Gesetzmäßigkeiten.

00:10:21: Dann über viele Spezies auch gelten und über viele Situation hinweg vor allem bin ich extra Psychologen,

00:10:28: und das ist schon mal der erste Teil der Antwort,

00:10:36: ausschließlich Experiment also hauptsächlich experimentell das reicht nicht irgendwie die Beobachtung zu machen und dann daraus Schluss zu folgern über der Ursache wirkungs Nation.

00:10:50: Jemand der überhaupt nicht weiß wie der auf die Erde kommt und so weiter der Dank ist ein Besuch auf dem Raumschiff landet.

00:11:02: Und aber ein Jahr lang praktisch Forschungsprogramm hat ein Jahr lang die Erde zu beobachten.

00:11:08: Und der macht ganz ganz viele Variablen sich ausgedacht er guckt nämlich erst festgestellt da gibt's Häuser da wohnen Menschen drin und da ist auf die Temperaturen andere als außerhalb und jetzt hat er hat auch festgestellt dass es.

00:11:23: Verschiedene Phasen die Zusammenhänge draußen im Winter.

00:11:29: Nasenwärmer und da gibt's ein leises drinnen Bernadette Bühler,

00:11:35: so und er hat festgestellt dass praktisch die Leute in ihren Häusern Fenster und Türen aufmachen.

00:11:42: So jetzt macht er folgende Beobachtung und die traut 100% hin wenn das wenn die Zeit ist die wir Winter nennen dann ist es draußen kalt.

00:11:52: In den Häusern ist es warm und die Fenster sind zu und in den Häusern hat der Geräte gefunden die Wärme erzeugen.

00:12:02: Wenn das was wir als Sommer bezeichnen natürlich ist dann ist es draußen warm die Fenster sind offen.

00:12:11: Und es kommt ja ganz klar zu dem Schluss dass ich fast zwingend also bin ganz ganz ganz bisschen weg ist die Heizung dass er.

00:12:23: Die haben Wärme Apparaturen und im Winter machen Sie Fenster zu in der wird's draußen kalt.

00:12:31: Und, sind die offen und dann ist es irgendwie draußen warm da geht die Wärme raus,

00:12:38: wer hat den Klimawandel gut erklärt oder,

00:12:50: erste Schritt wäre.

00:12:54: Ich selbst schließe und öffne die Fenster und ich selbst mach die Heizung an und aus.

00:13:02: Guck was passiert.

00:13:06: Was ist eine wichtige Dinge ich muss die relevanten als relevant erachtet und variablen sie hat unser Fenster und die Heizung die muss ich im Griff an die muss ich manipulieren können,

00:13:17: Route was weißt du über Frage.

00:13:20: Die Menschen unterscheiden sich ja und es gibt ja so viele verschiedene Varianten die bringt gleich unterschiedliche Erfahrung mit der zweite wichtige Schritt beim Experiment ist dass ich praktisch Stichproben zusammenstellen muss die zufällig.

00:13:33: Ziehe ich bestimmte Leute die in meiner 1 versuchsbedingung kommen und die Leute die eine andere Versuchsbeginn kommen diese Zuweisung muss per Zufall erfolgen.

00:13:43: Wenn ich die Stichprobe groß genug mache und dem Zufall sondern seine Rolle gebe dann stellt der Zufall sicher dass die Leute sich nicht groß oder dass die in etwa vergleichbar sind,

00:13:54: und dass das was ich jetzt in meinen beiden Versuchsbedingungen oder suche zurzeit.

00:13:59: Abgelöstes von den Verschiedenheiten der Leute weil ich habe jetzt insgesamt etwa vergleichbare in den beiden Gruppen.

00:14:06: Das ist experimentieren Manipulation der unabhängigen Variablen und die Zuweisung der Versuchsperson auf die Bedingung,

00:14:17: das ist ein Grund dafür dass wir Untersuchung.

00:14:21: Junge oder Mädchen besser im Mathematikunterricht sind wenn die Variable manipuliert wird.

00:14:31: Das ist kein nichts momentan nicht aus der Gruppe aller Jungen und Mädchen sagen die Daniela und der Daniel und der August und die kommen in die Gruppe Männer,

00:14:42: und die kommen in die Gruppe Frauen die bringt das schon mit der hat sich so eine relevante Maria das ist gut geht noch ein quasi Experiment aber kein Experiment mehr.

00:14:52: Und wir leben im also unsere ganzen Aussagen Leben davon dass wir unserem als relevante achten variablen manipulieren.

00:15:02: Über Schienen Manipulation stufen zusammen realisieren und sicherstellen das per Zufall die Zuteilung auf die Gruppen erfolgt.

00:15:10: Und dann guckt ihr euch aber schon vor allen dann das Verhalten am Ende anhalten genau,

00:15:17: so muss sein Ende Verhaltensveränderungen erkennbar sein Umgang.

00:15:24: Situation schaffen alle Preise man kann die Leute Anreizen dadurch wenn du dich richtig verhältst kriegst du Geld,

00:15:32: Computerspiel Computerspiel die meisten score haben oder so Leute motiviert und zeigen was ist drauf.

00:15:48: So muss mal halt entsprechen die Anreise aufsetzen,

00:15:52: lass die das was sie gelernt haben auch tatsächlichen Verhalten umsetzen du guckst also jetzt nicht mit Maschinen in die Gehirne rein also ihr macht einfach weg diese Experiment und Versuch die möglichst sauber zu machen dass ich,

00:16:05: Vorhersagen treffen lassen also ich persönlich gucke nicht mit Maschinen rein aber das ist ein Grund weshalb ich bin weil da gibt's andere die Mischmaschine,

00:16:14: Und wenn die sich von ihrem bisschen leiten lassen in dem was sie tun.

00:16:19: Kriege ich meine Fragen beantwortet,

00:16:26: liegen lässt sich auch den Zweck lernen sodass du ja ich weiß halt ein bisschen mehr generell über lernen untersucht und die wissen mehr wie man das jetzt vor Ort im Gehirn oder sonst wo.

00:16:37: Allerdings ist er da noch nicht also wird sich das denn irgendwann klären lassen das man wirklich.

00:16:44: Weiß welche Systeme im Einzelnen im Gehirn dafür also ich schätze mal wenn ich dass mir vorstelle wie ein Computer im Gehirn welche eher sagen das sind,

00:16:55: Miro Computer

00:16:56: die auch alle verschiedene Programme haben letztlich lässt sich das was also du guckst ja was rauskommt und kannst dann Rückschlüsse ziehen aber das wird diese einzelnen.

00:17:06: Glaubst du das irgendwann mögliches wirklich all die einzelnen Systeme analysieren zu können die da am Werk sind in uns wartete evolutiv auch wahrscheinlich gewachsene,

00:17:15: ich persönlich glaube das nicht dass wir das so umfassend irgendwie beantworten könnten es wäre auch überhaupt also meine Erkenntnis Richtung ist es auch gar nicht.

00:17:25: Ich will Englisch präzise beschreiben können warum in der Situation XY.

00:17:33: Wie man sich so oder so verhält er ja das ist so ungefähr also wir wollen was über über Autos rauskriegen.

00:17:43: Und du bist jetzt jemand der irgendwie er anfängt die Bremse auszubauen genau zugucken wie die Bremse funktioniert,

00:17:51: und ich bin jemand der irgendwie auf dem Testgelände rumfährt und besuchen Auto beschleunigt ja ungebremst,

00:17:57: am Lenker dreht und Susan offen hat er funktionalen geguckt was da ist ist das was du tust.

00:18:06: Ein bisschen davon ab was ich als relevante Funktion beschreibe ja raus wie funktioniert das mit dem Bremsen oder wie funktioniert das mit dem Gas geben,

00:18:15: du kannst den sagen wenn man bei Vollgas in der Kurve eine Vollbremsung macht dann überschlägt sich das Auto,

00:18:22: ja und dann gucken die anderen die anderen besuchen kannst du mir kurz sagen also der in deinem Teilbereich hier beim Extinktionslernen geht's um.

00:18:34: Ja auch im lernen aber der um sogenannte Vorhersagefehler das habe ich noch nicht ganz genau verstanden also ich habe jetzt,

00:18:43: gedachte das Gehirn macht wie eben schon gesagt eine gute Erfahrung und kann das wieder abrufen oder schlechte Erfahrungen ich passe auf die Herdplatte,

00:18:52: das heißt dann lasse ich das in Zukunft sein das heißt irgendwie gibt es ja anscheinend Erwartungen die in meinem Gehirn hergestellt werden aufgrund von Erfahrungen die ich gesammelt habe die dann getroffen werden oder nicht getroffen werden,

00:19:03: Und reitzelt die dann dafür sorgen dass es abgerufen wird oder nicht woran Forst ihr da jetzt gerade konkret oder was hat mit diesem Vorhersage Fehlern auf sich,

00:19:13: sagst du was wichtiges wenn wir von Erwartungen reden ist das nicht unbedingt einer verbalisierbar in dem Bewusstsein zugängliche Herr Sache sondern.

00:19:23: Erwartung hat zeigt sich darin dass der Sina bestimmt Weise verhält.

00:19:29: Spielsituation wo jemand irgendwas tut wenn man fragt warum bitte hast du das jetzt gemacht dann erzählt er irgendwas aber das nicht unbedingt das was der wirkliche Grund ist,

00:19:38: Dubai Temperatur,

00:19:49: ganz genau und mit uns auch selbst was vorgespielt nicht dass die Versuchsperson ich versuch's leider nur was verkaufen,

00:19:58: Sonnenblick das vorgegaukelt,

00:20:01: irgendwann irgendwo bleibt stabil dann, Steven,

00:20:15: Imbiss assoziativen Werner ist es so.

00:20:19: Die Welt besteht aus einer überschaubaren Anzahl von einzelnen reizen Situation.

00:20:29: Und wenn ich es mir vorher nehmen um der Evolution ist es so hat danach ausgelesen wenn Leute in der Lage sind bisschen in die Zukunft zu blicken,

00:20:38: und dann haben die über die Überlebenschance also wird sich im Lauf der Evolution in unserem Gehirn,

00:20:48: was raus gebildet haben was in der Lage ist.

00:20:51: Von der Mechanik von Mechanismus der sowas mit vorhersagen zu machen.

00:21:00: Alles erstmal,

00:21:08: und jetzt ist es so jemand isst du den Apfel und den wird schlecht der ist die Birne und im Bett nicht schlecht,

00:21:16: wiederholt die Beobachtung dann jemand der,

00:21:20: wann ist das beobachten und soll irgendwie Vorhersagen machen der wird mit der Zeit irgendwann sagen ja immer wenn der Liste mit dem schlechten Wetter nicht schlecht.

00:21:35: Meine Vorstellung wie das funktioniert ist es gibt in dieser Welt Äpfel und Birnen und schlecht und nicht schlecht natürlich die Verbindung zwischen absolut nicht schlecht werden.

00:21:49: Verbindung zwischen Vienna und schlecht werden wie schlecht werden,

00:21:54: oder es gibt noch Spaß aber nur zwei Verbindung es gibt eine Verbindung zwischen absolut schlecht werden zwischen Birne und schlecht werden was ist passiert ist.

00:22:04: Machst du Team lernen dass ich mache die Beobachtungs eine passiert das andere passiert wenn ich diese Verbindung aus zwischen Apfel und schlecht werden,

00:22:13: und gib der numerischen bestimmten Wert wenn es noch mal wieder passiert mit dieser Wert erhöht ja bis ich bis ich wirklich immer wieder seitdem wird schlecht.

00:22:23: Bin um mir das dann dann ist der Wert eins von null bis eins hat der Spielraum ist der auf null und bleibt irgendwie offen.

00:22:34: Oder bin ich wenn ich jetzt so gemacht habe dass sie auch bei der Birne Initialen dem mal schlecht wird aber dann nicht mehr dann geht er ein bisschen wo die 1. Ionenstärke und dann geht sie runter,

00:22:44: so und jetzt die Vorhersage ist praktisch assoziationsstärke.

00:22:51: Windstärke 0 ist dann sagst du das passiert nichts wenn die Ration stärker 1 ist bevor es passiert was.

00:22:58: Bin jetzt mehrere Sachen beteiligt ist nicht nur ein Tastatureinstellung Station stärken.

00:23:04: Wie die Vorhersage machen jetzt Vorhersagefehler ist so ich habe vorher gesagt es passiert was.

00:23:12: Uns passiert nichts dann ist ein Fehler.

00:23:15: Und ich habe es ge vorher gesagt das passiert nichts aber es passiert was ist ein Fehler immer wenn ein Fehler passiert wenn sie saß Nation Stärken verändert,

00:23:24: sodass diese Vorhersage in Richtung geht nicht beim letzten Mal war der Fehler korrigiert das auch so ein bisschen Fehler ist irgendwie proportional Korrektur der Satz Ionenstärke,

00:23:39: sind evolutiv Fehler dann eigentlich viel wichtiger als positive Erfahrungen auch oder genauso wichtig wie.

00:23:45: Ja also sie sind um sich schnell anzupassen sind sie wichtiger her,

00:23:50: also wenn sie in der Welt was ändern ich mach weiter wie bisher ist er nebenher,

00:23:56: wenn ich nicht schnell genug seid dann reagiere dann bin ich erstmal von dem Planet verschwunden ja

00:24:01: das ist ja auch das was ich unter Extinktionslernen verstehe das eben festgelegte Parameter vermeintlich sich immer noch ändern können und Verhalten sie eben anpassen kann und das Zeichen den Menschen ja eigentlich aus,

00:24:11: ja natürlich,

00:24:23: was ist dumm.

00:24:26: Vermeintlich Dietrich dimensional anthrazit oft vorgehalten dass der Komplexität irgendwie nicht.

00:24:35: Gerecht werden.

00:24:37: Wetterberichte Wetterbericht der letzten Tage Wetterprognose.

00:24:49: Sie sind sehr viel besser geworden als die früher waren.

00:24:53: Weißte die eingangskalkulation irgendwie in der Luftdruck in der Messstation in Südspanien und Luftdruck in der Messstation da und da die Temperatur da die Windgeschwindigkeit.

00:25:04: Ganz ganz viele solche variablen alles Reize mit bestimmten Werten.

00:25:11: Und das ganze wird in in March jetzt ja die bisher letzte Mitsingen ein Reiz und eine Verbindung jetzt kann man sich vorstellen dass dein ganzes Netz gespannt wird so ein Astra die Festnetz her.

00:25:22: Vieles mit Biene war unten und jetzt könnten da bestimmte Verbindung stärken verstärkt werden und andere abgeschwächt werden.

00:25:30: Künstliches neuronales Netz macht.

00:25:33: Wettervorhersagen sollten schüttet das vor dem Eingangsbereich mit diesem Daten das ist da dass es da dass es da dass es nicht da.

00:25:42: Und das soll jetzt eine Vorhersage machen dass er irgendwelchen Prinzipien die verbindungsstärke an verschiedenen Stellen oder erniedrigte und macht am Ausgang Vorhersage z.b. in 5 Tagen es ist 20 Grad und blauer Himmel.

00:25:57: Es gibt es rückgemeldet.

00:25:59: Was soll die Messung im Durchschnitt stimmt nicht und es hat geregnet.

00:26:09: Unglaublich viele Durchgänge kompliziertes Netz.

00:26:15: Und mit der Zeit lernt das Netz Wetter vorherzusagen Herr auf der Basis von solchen.

00:26:22: Wenn man heute in die Bilderkennung macht,

00:26:25: ja das sind neuronale Netze die genauso funktionieren Herr Tiefenstrukturen das gibt habe ich kein Problem mehr zu sagen dass das was ich mache halt auch über über also,

00:26:38: das läuft ja das sieht ja erstmal mit menschlichen also da gibt es ja so so klickfarmen wo tausende Leute sitzen und dann irgendwie sagen also auf dem Bild ist ein Zebrastreifen zu sehen oder eine Ampel oder Sonne.

00:26:51: Aber wenn die Millionen von durchlaufen haben irgendwann haben die Zeit draußen und das wird sich aber ja wahrscheinlich algorithmisch gar nicht mehr beschreiben sondern das ist irgendwie so,

00:27:00: mich beschreiben aber wo das Wissen steckt in Gießen nicht mehr,

00:27:13: ist nicht da ein Neuron oder eine Zelle die da irgendwie jetzt neue Bund und diskutiert ob es da regnet oder schneit oder ist das ist eine Aktivität von ganz ganz vielen,

00:27:24: Harald wäre ich muss kurz erst einmal einen kleinen Themenwechsel machen wir könnten da wahrscheinlich ewig zu überreden aber weil jetzt auch schon gesagt hast,

00:27:31: Wetterberichte und wie das früher gemacht wurden heute gibt es soviel also die Technik hat sich verbessert die die Zahl der Daten die wir Verfügung haben aber auch verarbeiten können,

00:27:43: ist exponentiell gewachsen durch die letzten Jahre über die letzten Jahre aber du fährst ja nun auch schon eine ganze Weile und damals Anfang der 80er,

00:27:53: gab's jetzt nicht so viele Likes oder also angefangen hat zu studieren was wahrscheinlich noch Ende der 70er da gab es kaum leistungsfähige Computer an den Universitäten vielleicht mal.

00:28:03: Wie habt ihr das damals gemacht also oder jetzt hier indem also ich weiß hier ist sehr viel Technik vorhanden am SFB 12-80,

00:28:10: am muss man da sehr einfallsreich sein also ich habe eben schon heute gehabt auch mit C64 tatsächlich gearbeitet und so aber der war vielleicht nicht mit allem kompatibel man muss das ein bisschen so eine Bastler Natur sein oder,

00:28:22: ja das klar

00:28:23: also für die Leute unvorstellbar Literaturbeschaffung und das war alles und zwar irgendwie extrem mühsam musste irgendwie laufen dabei Hand in Zettelkästen suchen und so weiter,

00:28:35: überhaupt schon sowas Rechner gehabt hat.

00:28:46: Da kommt mir sozusagen reaktionstester Tastatur anschließen,

00:28:50: und konntest du was reaktionszeitmessung Millisekunde genau machen besser als was er heute kann mit dem Weg,

00:28:58: kann man Betriebssystem zwischendrin.

00:29:09: Das hat mir z.b. dann diese Daten,

00:29:11: irgendwie da gesammelt es kann man hergehen und kann es muss ein mühsames um 24 Nadeldrucker vom ppc64 gegen die ausdrucken und dann per Hand irgendwo wieder in irgendwas anders ein tun kann sie überleben wie komme ich jetzt,

00:29:25: kann ich eine Verbindung machen zwischen diesem C64 und ihrem IBM-PC.

00:29:31: Wir auch nicht viele Schnittstellen hatte daher.

00:29:37: So also kam auf die Idee weißes weiße Blatt überhaupt mit Publikationen gemacht.

00:29:41: Parallele Schnittstelle vom AGM finden in userboard.

00:29:47: St64 und praktisch den Parallelport von IBM nicht als Ausgabe zu benutzen als Eingaben hat und praktisch die Information geben C64 1x.

00:29:59: Dann hast du im Garten da müssen was rechnen oder was immer war das ist,

00:30:11: aber irgendwie z.b. wart ja immer dann seine Ergebnisse schön veranschaulicht Zeichnung hat,

00:30:18: ja Bild sagt mehr als tausend Worte,

00:30:25: zum Internet hatte und E-Mails verschicken konnte was extrem rasenstufen dann konnten alleine weg Text nur eintippen kein Anhang.

00:30:36: Der Anhänger Gastgarten,

00:30:38: und erstmal konnte auch nicht viele sondern sein weil wenn das war die kleine und die große ASCII-Tabelle ladida übertragen wurde mehr ging nicht jetzt war ich schon ist dann die Frage wie kriege ich denn wenn ich den USA zusammenarbeite.

00:30:53: Im kann ich entweder in Umschlag das Ding schicken,

00:30:58: Wer ist mich 40 Mark,

00:31:08: Samsung gelöst indem er gesagt haben okay wir schreiben das war ein Pascal geschrieben Pascal Programm.

00:31:17: Lass einfach sowas wie eine Codierung vornehmen die etwas größeren Zeichensatz ins ergibt.

00:31:23: Rück übersetzt auf eine folge von innen kleinanzeigen Absatz könnten uns mal drei der vier oder fünf Elemente Zeichensatzes und praktisch ein Element des großen Satzes zu codieren.

00:31:35: Und schick vorher den Kollegen mit dem er immer wieder den Kontakt hat eine Diskette.

00:31:42: BMW codierprogramm war also Mischung aus analog und was zusammen also,

00:31:48: gut jetzt spreche ich das ist Innovation in der Seite,

00:31:52: oder in dem Satz des E-Mail Programms übertragbar ist Herr aniSearch wiederum

00:32:00: diese sorgen diese völlig sinnlose Textnachricht ausgesteckt in den Recorder und wir hatten wir hatten ja in der letzten Folge hatten wir auch Tobias Otto und Thomas Ernst auch so

00:32:11: die zwei Technik Wizard hier vom Sonderforschungsbereich Anwesen und ich haben auch so ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert aber das war ja bei euch damals auch noch mal.

00:32:20: Also da musst du mein ja auch quasi neben der eigentlichen Forschungen quasi überhaupt für sich selber auch schon die,

00:32:29: die Infrastruktur schaffen um überhaupt gewisse Dinge machen zu können es ist ja wirklich würdest du denn sagen dass,

00:32:36: bergab ist wahrscheinlich eine Fangfrage so ein bisschen aber der technische Mehrwert und die die erhöhte Vernetzung heutzutage.

00:32:47: Ist.

00:32:50: Ist es eher ein Vorteil dadurch dass mehr an Forschung möglich ist oder ist der größere Vorteil dass die Forschenden weltweit und untereinander vernetzt sind und sich gegenseitig ihre Daten zur Verfügung stellen können so wo ist der größere Mehrwert

00:33:01: ich glaube es gibt mal ganz das ist fast überall so die Satzung eines alternativfragen hat Allah,

00:33:10: meistens ist die Antwort ist es beides her und machen jeden wissen aber die Antwort,

00:33:19: jetzt ist es irgendwie wirklich wichtig und uns gegenseitig.

00:33:25: Aber wenn man noch nackig aus dieser Zeit die Welt so kurz beleuchtet haben irgendwie mitnehmen würde wie viel Aufwand es war irgendwas hinzukriegen,

00:33:35: das hat damals gezwungen vorher gründlich nachzudenken ja.

00:33:41: Was ist Echtzeit kostet im ist im was ich da was sagte zu Recht gedacht hat alles zu installieren auszuwerten und dann wegwerfen zu müssen.

00:33:50: Lass uns heute vielleicht das geht viel schneller mal irgendwas zu mit wenig durchdachte zu machen,

00:33:57: und deswegen ist glaube ich überhaupt keine Zeit gar nicht so viel Zeitersparnis da wenn es sich angewöhnen würde das weiterhin versucht sehr stringent zu denken

00:34:07: bevor man loslegt das möchte ein bisschen Demut gegenüber den Ressourcen die man heute hat der Größe sind aber letztlich vielleicht etwas verschwenderisch

00:34:18: damit umgegangen wird ja kannst du ganz kurz an was zu sagen zu dem parallel distributed

00:34:25: processing Ansatz weil du mir im Vorgespräch ja gesagt hast dass das für dich auch so eine Vision wäre für für so einen Austausch der forschen in der Zukunft heißt es dann dass alle auch auf dieselben Daten zugreifen oder auch sich mehr austauschen.

00:34:39: Ja das gibt's was so gedacht ich hatte jetzt diese Wettervorhersage dieses Netz Herr bleibt man verschiedene Netze konstruieren sehr reich sein oder gleichwertiger arbeiten,

00:35:00: und es zeigt sich dass man die schwimm vanessa hat.

00:35:08: Lass die Eigenschaft haben Satzteile zerstört werden.

00:35:15: Merkmal des Netzes das anfällig irgendwann Unfall sonst was,

00:35:30: na dann ist er bricht die Leistung zusammengesetzt.

00:35:33: Nachher Briefwaage mit wenn ich zu viel Geld hätte.

00:35:42: Und Forschung gegen gegen Schwerin wollte was ich dann tun würde die Antwort ich ich würde gar nicht versuchen selbst Geld ausgegeben versuchen möglichst viele Nachwuchswissenschaftler.

00:35:57: Niemand die allerdings setzen dass ich mit dir irgendwie aussuchen musste.

00:36:08: Könnte man Ivan lanaskia mal vorschlagen ob er das machen wir irgendwie.

00:36:19: Aber die Arbeiten haben und dann in scheda.

00:36:22: Sie müssen immer irgendwas ganzseitig größeres durch die Leistung Flieder die miteinander kommunizieren und gar nicht jetzt ja.

00:36:35: Eine abschließende Frage vielleicht so oder so ein bisschen um um um dieses Thema Lernen noch mal auf einen konkreten.

00:36:44: Auf ein konkretes fällt an zu werden dass du eben auch schon mal angesprochen hast und ich den Klimawandel.

00:36:50: Wenn ich jetzt also wenn ich auf mein persönliches Leben Blicke dann dann dann dann

00:36:56: mache ich eine Erfahrung und ich lerne was gut für mich ist oder was vernünftiges und gutes Verhalten ist,

00:37:02: und auf einer globalen Ebene funktioniert das nicht mehr so gut so und du hast eben schon gesagt sowie auf den Wetterbericht angewendet wir haben viel bessere Daten können viel bessere Vorhersagen machen und es geht ja auch für den Klimawandel wir haben ja das wissen wir haben die Daten.

00:37:16: Warum gelingt es uns denn als globale Gesellschaft falls sie sich überhaupt so zusammenfassen lässt als Menschheit nicht dieses Wissen gerade umzusetzen.

00:37:27: In Taten denn wir haben ja gelernt dass viele unserer Verhaltensweisen tatsächlich nicht gerade gut sind für den Planeten warum ist das auf dieser Ebene so schwierig am Anfang des Gesprächs.

00:37:41: Ich hatte versucht klar zu machen dass ich was löschen entstanden ist dieses Wissen um die Gegebenheiten.

00:37:49: Lass uns das verhaltensrelevanz zu machen ist Motivation braucht ja.

00:37:55: So und wir haben verschiedene Anreize und jetzt in verschiedene Staaten sind ganz unterschiedliche Situation Nation durch Entwicklungsländer,

00:38:06: sie wollen Kohlekraftwerk Yvonne und zwar zurecht wir wollten das ja auch.

00:38:11: Es gibt also ganz viele unterschiedliche Motivationen und das wegen dem Wissen wie zurecht wieder und unsere Sicht der Welt.

00:38:20: Ja das ist ja dann gar nicht unumstritten dass er nicht erst von allen geteilt wird das ist so und so in dieser Motivation auch wiederum.

00:38:31: Die Erklärung teilen würden und auch das was zu tun wäre dadurch dass wir unterschiedliche Motivation haben irgendwo zurecht.

00:38:40: Kommt kommt nicht zu dieser Einigung und das ist eine Frage sozialistischen und ab und zu geben also unsere müssen irgendwie mehr auf die Belange der.

00:38:56: Weniger entwickelten was der schon wieder an ist im jedes ist ein anderer Weise,

00:39:05: Anforderung mit Bedacht und irgendwie ist die Zauberformel liegt er hat da drin die Motivation zu schlachten und interessant dass es eigentlich nur ein soziologisches oder gesellschaftliches oder oder umweltpolitisches Problem ist sondern lässt sich auch gut.

00:39:19: Eine psychologische Dimensionen auch hatte ja.

00:39:24: Harald ich danke dir sehr für das Gespräch wir haben ein bisschen überzogen in dieser Folge aber ich glaube das war gerechtfertigt nur wir hätten bei jedem diese Themen noch

00:39:33: lange weiter sprechen können aber ich danke dir für deine Einblicke für deine Beispiele für den Blick von oben drauf sozusagen,

00:39:43: Harald auf der Schule für Podcast Moderatorin habe ich gelernt man muss am Ende immer noch mal so einem Blick nach vorne richten was ist für dich sodass was unbedingt noch mitnehmen willst in den nächsten Jahren deiner Forschungen gibt es den heiligen Gral.

00:39:56: Was du unbedingt noch herausfinden willst oder bist du zufrieden schon.

00:40:06: Also ich denke das ist also forschen ich mache das jetzt schon 30 Jahre lang forschen ist wirklich nicht so entwickelt also.

00:40:18: Das gibt es nicht.

00:40:21: Lass aber doch auch gut oder wenn man das für sich erkannt hat also natürlich jetzt nicht.

00:40:34: Also ich habe in meinem Leben gelernt das ist ich mache das seit 30 Jahren wirklich sehr Verwandte Dinge.

00:40:44: Oder Meeting gemacht diesem Moment sexy waren oder so aber ich habe zurzeit irgendwie nur vorgeschlagen weil irgendwas passiert ist auf dass ich reagiert habe,

00:40:56: und was ich mir eigentlich wünsche ist dass mir das erhalten bleibt ich kann dich nicht ich habe den das weiterzumachen was ich da tue und vielleicht komme ich auch noch auf die Idee irgendwie noch mal eine Kurve zu schlagen,

00:41:09: aber also.

00:41:11: Bin ich unglücklich wenn das alles nicht bin froh dass du heute die Kurve geschlagen hast und bei uns Gast was im Podcast denn trotz 35 Jahre Forscher Karriere war das glaube ich denn dein erster Besuch in einen Podcast guck mal das war doch auch noch mal.

00:41:26: Ja was neues,

00:41:28: vielen Dank dass du dabei warst vielen Dank ihr Zuhörerinnen und Zuhörer da draußen am Ende jetzt wie immer ein kleines Slam poem von mir der ich da versuche das,

00:41:38: noch mal literarisch zusammenzufassen die hören uns der nächste Woche nächsten Monat wieder,

00:41:43: der neuen Folge von kannst du vergessen danke dass ihr eingeschaltet habt erzählt euren Freunden von diesem Podcast und Freundinnen oder wenn ihr es nicht mögt auch,

00:41:52: dann läuten euren Feinden oder Feindinnen falls man das heutzutage noch hat und schade nächstes Monat wieder ein danke dass ihr dabei wart tschüss Harald mach's gut.

00:42:02: Bis bald ciao.

00:42:06: Du lernst nicht für die Schule du lernst hier für das Leben diesen Spruch hat man mir früher häufig versucht einzureden.

00:42:16: Doch was dieses Lernen jetzt mal wirklich zu bedeuten hat das ist etwas was ich wohl bis heute nicht verstanden habe.

00:42:23: Ich mein ich weiß ich mache was und vielleicht denke ich mir das war toll,

00:42:28: und beim nächsten Mal mache ich das dann noch mal genau so weil ich eben gelernt habe dass diese Art zu handeln mir weiterhilft und daher eine gute Strategie darstellt würde, noch ganz gut klar ne,

00:42:42: wir lernen nicht nur was zu tun ist sondern vor allem auch wann und warum denn ohne die richtige Motivation bleiben wir so gesehen,

00:42:52: ja jetzt nicht dumm aber ohne echte Anreize bringt uns das beste wissen nichts erst wenn man uns motiviert wird Gelerntes freigesetzt,

00:43:02: davon hat man mir jetzt früher leider nicht so viel erzählt darum habe ich mich in der Schule wohl auch so gequält.

00:43:09: Nicht nur in der Schule greift die Logik die ich gerade beschrieben auch bei aktuellen Themen macht es einen Unterschied.

00:43:16: Wir können Problem ist einfach nur die nackten Fakten wissen oder unser Handeln wirklich anpassen und uns verbessern.

00:43:24: Darum macht es auch Sinn wenn man zum Themenbereich lernen forscht,

00:43:28: nicht nur in das hinzu gucken dass dieses Verhalten formt sondern auch die Umstände des Lernens besser zu verstehen

00:43:34: weil lernen nicht nur im Gehirn passiert sondern noch im Geschehen dass die Lernenden umgibt das uns fördert oder hindert

00:43:42: uns zurückhält oder schieb das wissen mehr hat oder es mindert ich weiß das klingt jetzt kompliziert diese Verwirrung bin ich lindern ich wollte ja eigentlich nur am Ende pointiert dran erinnern.

00:43:54: Ja dass der Mensch nicht nur für das Leben lernt.

00:43:57: Diese Aussage ist stark verkürzt lernen ist vielmehr ein Synonym und das heißt dass man am Leben ist.