00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Kannste vergessen den Podcast vom lernen vergessen und erinnern.

00:00:08: Mein Name ist reiner heulen und ich spreche heute wieder mit spannenden Gästen aus dem Sonderforschungsbereich extinktionslernen der Ruhr Uni Bochum.

00:00:17: Wie immer bieten wir euch spannende Kenntnisse aus der Forschung.

00:00:20: Einblicke hinter die Kulissen des wissenschaftlichen Alltags und obendrauf ein bisschen slam-poetry von mir viel Spaß mit der heutigen Folge.

00:00:32: Ja herzlich willkommen zu einer neuen Folge von kannst du vergessen den Podcast über das Lernen vergessen und erinnern Folge 6.

00:00:40: Wir sind also jetzt schon quasi auf in der in der zweiten Halbzeit unserer ersten Staffel mein Name ist immer noch Rainer Hall ich bin meines Zeichens Potis Lemmer und seit ich diesen Podcast moderiere auch sowas wie ein Hobby Neurologe

00:00:54: also ich versuche jetzt auch so ein bisschen die Gehirne meiner,

00:00:58: Freunde und Bekannte zu erforschen ein bisschen fehlt mir da noch das technische Know-how aber das werde ich ja vielleicht heute.

00:01:06: Ja erlangen mit meinen beiden Gästen die ich hier heute Morgen begrüßen darf.

00:01:12: An einem wirklich sonnigen und heißen Donnerstag Morgen an der Ruhr und in Bochum sie sind Gott sei Dank noch nicht zur Ruhe gefahren um rein zu springen sondern haben die Zeit gefunden.

00:01:23: Trotz sommerlicher Temperaturen zu mir ins Studio zu kommen das ist einmal Tobias Otto erst Diplom-Ingenieur,

00:01:29: und sowas wie der Technik Magier hier am Sonderforschungsbereich extinktionslernen der Ruhr Uni Bochum.

00:01:35: Und Thomas Ernst er ist Diplom-Physiker und Doktorand am Klinikum Essen vor aber auch hier am SFB 12-80.

00:01:45: Er wird uns auch etwas erzählen heute über Magnetresonanz bildgebende Verfahren und aus der,

00:01:51: Praxis erzählen in Meckelfeld heute ein bisschen technisch also wir reden natürlich,

00:01:56: hier immer wieder über das Lernen vergessen und erinnern aber es braucht eben nicht nur die schlauen Köpfe an den Schreibtischen und in den Laboren sondern auch hinter den Kulissen ich glaube ihr habt auch Tische und Labor,

00:02:05: wir haben auch Tisch unser Büro geschickt dass wir heute ein bisschen nicht über

00:02:14: ja Forschungsergebnisse sondern auch darüber wie hier geforscht Hütte bei Methoden über Experiment wie die entwickelt werden.

00:02:21: Und auch darüber warum dieses wie genauso wichtig ist wie die Forschung am Gehirn selbst erstmal einen wunderschönen guten Morgen Tobias hallo Thomas,

00:02:29: hallo hallo schön hier zu sein geht's euch gut wir noch nicht alles in Ordnung.

00:02:39: Tobias ich habe mir sagen lassen dass du so ein bisschen du bist einer der wichtigsten Personen hier.

00:02:46: Sag mal hinter den Kulissen so ja das sagt man meistens dann wenn du irgendwas von mir brauchen dafür einen Kontext tatsächlich das wird dann gerne schon mal gesagt,

00:02:55: ja so ist es so dass dass ich tatsächlich halte kein Wissenschaftler bin ob ich habe bin Diplom Ingenieur ich habe Elektrotechnik studiert.

00:03:02: Bin aber mittlerweile auch relativ lange in der Psychologie hier auch in dem SFB 12-80 jetzt natürlich dann von Anfang an mit dabei.

00:03:09: Und er unterstützt die Wissenschaftler technisch halt so gut es geht und das stimmt das eklig wenn wenn irgendwas benötigt wird oder wenn technische Fragen anstehen dann.

00:03:18: Dann kommt dieses dieses Wort mal so.

00:03:21: Technical USA 2005 also was und dann weiß ich es kommt auf jeden Fall wieder Arbeit auf mich zugelassen sind dunkles Keller Labor wo alles voller

00:03:28: bitte du bist auch ein kabelsammler hast du gesagt ne nee nee du zwischen deinen Kabeln sitzt oder nee nee eben nicht also mein Büro sieht manchmal ein bisschen wild aus da steht natürlich manchmal viel rum aber das ist dann der Tatsache geschuldet dass einfach viele

00:03:41: Projekte parallel laufen und man und teilweise auch mal warten muss also das dass wenn irgendwas entwickelt wird.

00:03:47: Dann fehlt vielleicht ein Teil was bestellt werden muss dafür nicht geliefert und dann ist es tatsächlich so dann dann liegen mal auch offene Geräte oder man halbe.

00:03:55: Halber Bausatz oder so in den Büro rum und dann erfülle ich auch dieses Klischee so ein bisschen zu dieser typische Techniker zu sein wo überall Kabel aus Hosentasche kommen und so aber.

00:04:05: Von Daniel Düsentrieb wir aber es gibt auch Moment wo es halt immer sauber ist und ich einfach nur am Rechner sitze und auf dem Papier auf dem Schreibtisch liegt so sowas gibt es auch.

00:04:14: Aber wir hatten nicht gerade jetzt nicht von besichtigen abmelden weil ich muss das hier natürlich nicht mit ihr zu hörenden zu Hause aber es hat auch eben schon wieder Telefon geklingelt kurz vor der Aufzeichnung.

00:04:24: Also die Leute müssen jetzt einfach mal Geduld oder hast du ein Team bisher Einzelkämpfer und ich bin ja erst ganz ansonsten geht's leider nicht so so so stellen wie ich die hier besetzte sind generell nicht so häufig die müsste mir Thomas der Zustimmung oder kann er gleich auch erzählen.

00:04:38: In der Vergangenheit war das irgendwie nicht so dass man Leute eingestellt hat die sich exklusiv um Technik kümmern es gab halt Wissenschaftler die haben das so mitgemacht.

00:04:46: Und Pomorie Bestes gegeben keine Frage aber es gibt ja nicht umsonst zu Studiengänge wie Elektrotechnik, ich will oder Physik die Leute die können ja auch was.

00:04:56: Und Dirk man kann man auf die dr vielleicht ist ja doch mal ne clevere Idee mal jemanden zu holen der sich.

00:05:02: Der Saft studiert hat und sich dann dementsprechend vielleicht ein bisschen besser damit auskennt und,

00:05:08: so habe ich hier auch mein erster Stelle einen an der Uni bekommen also das dass mein damaliger Chef.

00:05:13: Gesagt hat okay ich habe eine sehr sehr technische Anwendungen ich brauche jemand der das die ganze Zeit betreut und war nichts anderes macht und das haben die anderen auch spitz bekommen dass man dass das gar nicht so schlecht ist wenn es jemand gibt der das kann und.

00:05:25: Ja so ist man dann eigentlich letztlich in ganz vielen Projekten beteiligt und irgendwie war es ist das dann so dass das quasi dass man früher gar nicht.

00:05:34: Also dass die Stellen gar nicht gab gar nicht ausgeschrieben wurden und dass du auch dann durch Zufall also das.

00:05:40: Dadurch dass du da warst am richtigen Ort diese Stelle sich kreiert hat letztlich war das so genau ich fahre ich war auf einem wie das halt so üblich ist in der Forschung aufgenommen auf einem Projekt das Lied vier Jahre ich kam mir mehr ja ich hatte mal drei Jahre in den Projekt.

00:05:54: Und in den drei Jahren habe ich natürlich klar mit meinem Chef zusammengearbeitet aber hier

00:06:00: bei Uni und Messers BSC aus rosenwald immer schon schon sehr sehr eng gewesen mit mit vielen Gruppen man man

00:06:05: Cuprit Fielmann man spricht Fielmann bekommen Ideen für neue Projekte die entwickelt man zusammen und so war ich halt auch gleich sofort schon in vielen anderen Abteilungen zu tätig und habe dann geh was gemacht.

00:06:17: Und dadurch hat sich dann letztlich Sachen alle gemerkt was es wichtig sowas ist gut.

00:06:22: Es ist vor allen Dingen gut was das häufig vergessen wird oder schnell vergessen wird steht dieses Wissen im Labor zu haben aber wenn man jemanden hat.

00:06:30: Der hat einfach mal verstanden 15 Jahre dabei ist der kann Leuten helfen und sagen pass mal auf das Hammer alles schon gemacht das funktioniert nicht die Idee die ist gut dann hat schon 3 er unbedingt mit ne.

00:06:42: Dann eigentlich in die Leute dankbar also wofür für klare Worte aus in dem Moment irgendwas vielleicht nicht so gut finden aber,

00:06:48: spadina wirklich die jede Menge Zeit wenig sagen kann an der Stelle das ist ein netter Versuch das haben schon zweimal ausprobiert also es klappt wirklich nicht aber dann sofort mir die Idee kommen und sagen versuch doch mal vielleicht,

00:06:59: so und so oder oder du schaust mal von ihr oder oder auch das Zeitmanagement wenn Leute planen ok ich programmiere hier in Experiment und ich gelegen zwei Wochen los soll ich dann direkt sagen kann das klappt nicht in zwei Wochen das weiß ich das habe ich alles schon gemacht,

00:07:14: wenn du Hardware einbinden möchtest wenn du konkret bräuchte Moment wenn jemand mit Kameras irgendwie in deiner anderem and einbinden möchte und dann Schnittstelle programmieren muss.

00:07:25: Dann kann ich dir gleich sagen dass das dauert halt mehr als zwei Wochen aber sogar zwei bis drei Monate unter wer und jetzt ist es mittlerweile nen halbes Jahr geworden weil krass wichtig Dinge auch ändern wie das so ist dann entwickelt man irgendwas.

00:07:36: Dann sieht man ok wären ganz andere Möglichkeiten dann kommt die neue Idee ach sowas geht auch ja Mensch dann können wir doch noch was ganz anderes schauen das impliziert will dass du wieder mehr programmieren dann ist es nur ein Projekt von seinem Projekt.

00:07:47: Ja also über den Alltag will ich gleich gern mit dir noch sprechen und vor allen Dingen wie wie denn.

00:07:53: Nachwuchs aussehen kann aber einen Kollegen den du ja sozusagen auch hast also ich weiß gar nicht ob ihr ähnliche Dinge macht wahrscheinlich,

00:08:01: das kannst du mir jetzt erklären ist ja Thomas Thomas Ernst ja ich habe dich eben als Doktorand angekündigt aber du hast gesagt du bist jetzt also die die Note für die Doktorarbeit kam jetzt schon zurück es also fast schon.

00:08:15: Durch genau hier gehen die Daumen hoch hat sich nach der Note gefragt habe kam auch nur ein charmantes Lächeln also ist glaube ich alles gut gelaufen weil du bist Physiker von Haus aus

00:08:26: und das finde ich jetzt immer spannend wir hatten jetzt schon paar mal Leute hier die quasi den Quereinstieg in die biopsychologie.

00:08:32: Gemacht haben hattest du eigentlich vor in dem Bereich zu landen oder ist es Zufall gewesen dann waren es zwei Herzen in einer Brust geschlagen haben.

00:08:44: Na ja so ein großer Punkt ist dass ich einfach sehr technikaffinen bin und so ein MRT das ist was mich eigentlich so reich ist halt eine echt große,

00:08:52: tolle Maschine wer hat vielen witzigen parts

00:08:55: wenn man hinter die Verkleidung guck sehr viel Edelstahl dass da schlägt mein Herz höher also das ist ist schon eine feine Sache das ist was dass das war für mich sehr attraktiv ich habe mit kernspinresonanz gearbeitet in meiner Diplomarbeit

00:09:07: bambina nach Hamburg gezogen.

00:09:10: Aus privaten Gründen und habe mich da angeguckt und unter meinem vielen Bewerbungen bin ich dann am Ende am Uniklinikum in in Hamburg gelandet,

00:09:17: Amanda sehr schön Stelle du dann etwas älteren Physiker der mich da gut anleiten kommt und ich konnte gleich in dann 7 Tesla schon also dann relativ.

00:09:26: Starkes Magnetfeld den Aufbau eines starken Magnetfeld homographen.

00:09:31: Womit begleitender allerdings für Kleintiere seit der ersten paar Jahre habe ich an dem ausgearbeitet Maus Leber auch weiß noch nicht zu direkt das Gehirn auch.

00:09:41: Wenn ein andere Podcast schon anderes erzählt wurde was gab's brain.exe ist oder so und wollte dann bisschen wieder in Richtung alte Heimat ich komme das suedwestfalen.

00:09:51: Und habe ich dann zurück orientiert und dann sind wir letzten Endes wieder ins ins Rheinland gezogen ich bin in Essen gelandet dann Neurologie dann,

00:09:59: am Burgtheater dann als Neuro in der Neuro Bildgebung dann tatsächlich Doktorarbeit begonnen habe vor jetzt schon ziemlich vier Jahren also sich aber nicht egal also also.

00:10:10: Ich will nicht sagen dass dir egal ist oder nur Faust solange du mit geilen Maschinen arbeiten kannst aber so ein bisschen.

00:10:18: Ja das der der Punkt ist tatsächlich dass ich aus gutem Grund nicht Medizin studiert habe aber ich finde den Umgang mit Patienten gerade wenn du als Wissenschaftler Ihnen nicht helfen kannst das dass wir nicht belasten dürfen die emotional belastend runter von daher.

00:10:32: Ist das war das nicht mein mein Fokus in ihr in irgendeiner Weise.

00:10:38: Die meisten Leute die wir jetzt als Probanden da haben sind doch tatsächlich junge gesunde Probanden das ist das ist auch auch ganz gut laufen.

00:10:48: Also dass das Satz dass das war für mich ein anderer Focus natürlich ist jetzt sag mal das menschliche Gehirn ist ein ist eine super spannende Apparaten werden es jetzt weniger Edelstahl dran das ist man selber zugegeben bei den meisten aber das ist eine super spannende Herangehensweise und da zugucken WBD

00:11:03: Prozesse.

00:11:04: Da laufen könnten die wie Prozesse da verschaltet sind dass es schon das ist auch schon eine spannende Sache ich fürchte ich bin dabei definitiv von meiner Ausbildung nicht so tief drin wie das viele andere von unseren,

00:11:16: Medizinern und neue Neurowissenschaften an sind ich habe mich tatsächlich etwas stärker dann auf die technischen Aspekte des drumrum fokussierten wir mal ganz kurz also ich nicke immer so ein bisschen Wissens wenn es um Kernspintomographie oder Magnetresonanz.

00:11:30: So ist es zu der ich weiß noch nicht ob das derselbe ist ist schon das Ding kann immer nur an Röhre oder geht das rein und dann habe ich einen 3D Bild und ich stell mir das dann einfach so vorher da sind also es gibt ja jetzt auch 3D scanner heutzutage die nur die oberflächenscanner.

00:11:45: Denke immer ich weiß wovon gesprochen wird aber vielleicht weiß ich das ja gar nicht so du hast es gerade schon gesagt es gibt dann einen 7T Hochfeld Tomographen also Tesla sondern anscheinend eine

00:11:56: die die Einheit die dann bestimmt wie wie mächtig diese Geräte sind was passiert da genau also kriegen wir 3D Bilder kriegen wir Live Bilder oder was wird da gemacht

00:12:06: was hast du denn Maschinen im Grunde das was was wir tatsächlich machen wir gucken uns Atomkerne an als Sensor für die Höhere chemische Umgebung,

00:12:16: jetzt hast du relativ viele Atomkerne einer bestimmten Sorte nämlich Wasserstoff in deinem Körper ich auch also die meisten von uns meistens also entweder in wessin Wasser oder im Fett.

00:12:26: 18222 Höchi mich recht unterschiedlich Umgebung und dann noch mal mit anderen komplexen Molekülen in der in der weiteren Umgebung diese Wasserstoff Atomkerne gucken können wir spezifisch ansprechen so in einem starken Magnetfeld.

00:12:41: Kann nimmt Wasserstoff zwei verschiedene Positionen ein.

00:12:44: Fettes mäßig zum Magnetfeld und sind die diese Position können wir sozusagen austauschen indem wir mit Radiowellen einer bestimmten Frequenz das ist 42.

00:12:53: Und ich mal die Zahl 42 aber 42,6 Krefeld daherkommt Megahertz pro Tesla Magnetfeldstärke das ist also diese diese Resonanz Physik Frequenz von Wasserstoff.

00:13:06: Das wenn ich genau diese Frequenz treffe verhältnismässig zu meinem starken Magnetfeld kann ich mit diesem Wasserstoff reden und ich kann diesen wasserstopfen nutzen als Sensor für seine chemische Umgebung um den verschiedenen Geweben Unterschied,

00:13:17: dann verwende ich nur ganz viel Magie um dafür zu sorgen dass hier in einem Rastern dann Verfahren an verschiedenen Orten gleichzeitig unter nacheinander im Körper dieses diesen Wasserstau Sensor abfragen kann sodass ich einen

00:13:30: unterschiedlichen Bildeindruck aus Fettgewebe und wässrigem Gewebe aus weißer Masse und graue Masse im Gehirn

00:13:37: bekomme und damit einen Kontrast generieren kann und wenn ich dann noch ganz ganz schnell arbeite und alle zwei Sekunden beispielsweise ein bild aufnehmen oder noch schneller

00:13:45: dann kann ich sogar ganz kleinen Effekt sehen der darauf darauf beruht dass oxygeniertes und D oxygeniertes Blut das auf frisches Blut oder verbrauchtes Blut,

00:13:55: ungefähr 1 bis 2 prozentigen Änderungs Effekt auf die Magnetisierung in der Umgebung haben auf denen den sie Signal aus dem Wasserstoff in ihrer Umgebung und wenn dann eine Gehirnregion gearbeitet hat

00:14:05: kriegt sie.

00:14:06: Ein Überschuss an frischem Blut und ich sehe dort eine Signaländerung und wenn ich jetzt also daher gehe und gebe dir eine Aufgabe die auch du möglichst auch noch repetitiv ist

00:14:16: ja ja und messe dann 10 Sekunden 10 Minuten lang alle Sekunde sozusagen mache ich erschieße ich ein Bild von deinem Gehirn kann ich da drüber sozusagen maryman einzelnen Bild. Angucke

00:14:27: so eine wellenartige Bewegung angucken das ist dann die Hirnaktivität jetzt kann ich also sagen dass du bei Bildern von Ferraris irgendwie eine positive in einem

00:14:38: emotionalen Region angeregt bist und bei Bildern von Fiat vielleicht nicht ja oder umgekehrt also das kann ich dann wieder Schlüsse ziehen die dann also in der Psychologie vielleicht eine Rolle spielen oder in dem Fall im Marketing er also ziehe, weil

00:14:52: wenn man live ist denkt man der geht einen irgendein elektromagnetischer Strahl durch und.

00:14:58: Komm zurück und dann hat mein Bild aber es ist ja schon sehr komplex also also also es ist taub und das ist glaube ich alles kommt da zusammen in

00:15:05: das ist Zauberei dass das überhaupt funktioniert also das sind ja schon so viele Sachen die irgendwie passen ich bin immer wieder begeistert also als ich mein erstes Spektrum damals von von von von Natrium aufgenommen habe in der wässrigen Lösung schaffe Server

00:15:18: Kaltwasser habe ich mir angeguckt den Magneten gelegt das erste Spektrum gemessen wäre es war eine fantastische abklingende Sinuskurve was ich tat so perfekt wie wiege wirklich gemalt dachte das gibt's nicht das ist echt super spannend dass man da

00:15:32: und dann gehst du noch Entwicklungen in dem Bereich ja dann gibt's noch reichlich Entwicklung also der du musst nach Haufen Tricks anwenden um sozusagen möglichst schnell.

00:15:40: Bilder tatsächlich zur zu erzeugen also du machst du musst natürlich irgendwo.

00:15:45: Einschränkungen in Kauf nehmen Abschätzung machen und und versuchen dass das Ganze also möglichst effizient zu machen damit das Auto auch der Patient oder der Proband der da drin liegt als ob das auch in in annehmbarer Zeit über sich ergehen lassen kannte,

00:16:00: aber Bilder sind ja auch das haben wir auch schon in den vergangenen Podcast Folgen erfahren Bilder sind ja immer wichtig.

00:16:05: Auf die aus also man braucht ihr auch Bild um nach außen irgendwie Leuten was zeigen zu können jetzt ist klar für die Fachleute ist wichtig ihr müsst ja Erkenntnisse Rückschlüsse daraus ziehen aber.

00:16:16: Sowie keine Ahnung ist total wichtig war das irgendwann mal so ein Bild vom vom Erdglobus aus dem aus dem All geschossen wird sind ja auch Bilder.

00:16:25: Nach in eurem Bereich halt irgendwie ja ikonische Bilder irgendwie vielleicht auch wichtig ne.

00:16:30: Ja also das ist natürlich ein hinten ein Bild sagt mehr als tausend Worte und das in in in in das ist absolut richtig also wenn dann ein Bild siehst wo irgendwelche Bildpunkte beispielsweise RVG hier oben sind in dem ihren dass er mehr als wenn eine Tabelle

00:16:43: worin steht keine Koordinaten hier in Koordinate XY hat 1 t Wert von 7 Jahren,

00:16:50: vielen Dank aber das ist das spannende das Älterwerden im Sinuskurven absolut spannendes die Bilder werden umso besser je mehr Signal du hast und das Signal,

00:16:59: korrigiert direkt mit der Magnetfeldstärke das heißt die sowieso super teuren super großen Magnetfeld Tomographen die machen hat einfach viel besser Bilder von Haus aus

00:17:08: und hast du gesagt der 7te Hochfeld Tomographie Rinn in Essen der steht doch in einer

00:17:13: schick mir Location Essen sehr schicke Location ja das ist die anderen das ist der alte Leitstand der Kokereien auf dem Gelände der Zeche Zollverein,

00:17:22: da gehst du dann hin und dann drücken oder läufst du unter lauter verrosteten Rohren durch und SMS gucke Reisen Prinzip malte Chemiewerk der Erde aus der Kohle

00:17:30: leichte Kohlenwasserstoffe ausgedampft hat im Freien Rheinland

00:17:35: Kohlenstoff zu bekommen für die Stahlproduktion aber das alles was er ausgedampft ist das im Prinzip Petrochemie den dann drumrum ließ also läuft es sich riesige Chemiewerk als ich im E-Werk hatte echt ein Schwarm und dann ist sein dieser Leitstand und dann.

00:17:46: Gibt's so ein Schild da steht da nicht hin mit Herzschrittmacher nicht weiter laufen und dann kommt das dass es schon ist schon eine tolle Atmosphäre und ganz

00:17:55: ganz was special da war ich das erste Mal noch von Hamburg aus Aufnahmen auf der Konferenz in in Essen und das ist schon gesagt habe ich mich in,

00:18:02: was ist denn das höchste wenn über wir hier sieben haben was was das höchste was gibt weltweit poarta da fragst du mich was macht also

00:18:10: ja ist nur innerhalb du du springst normalerweise es gibt so so seltsame stufen 7 Tesla ist bei 42,6 ist halt eben ziemlich genau 300 Megahertz.

00:18:20: Dann kannst du 9,4 und 11,7 also dann 400-500 Megahertz Systeme.

00:18:27: Die ich glaube 11,7 ist glaube ich so dass das was im Moment.

00:18:33: A300 aber ich gebe eine Initiative auf über 14 Zoll 14 zu gehen an exakt 600 Megahertz an.

00:18:41: Letzten Endes in der Industrie sind diese Magneten zum Bauen gar nicht so ist gar nicht so kompliziert

00:18:47: wenn ich das wenn man das so glauben kann dass es Elektrotechnik und so dass er so rüber schaut aber eben das so umzusetzen dass du einem Menschen am Ende da rein schieben möchtest und so rausholen und auch daraus gegeben und auch ganz wieder dein Gehirn danach eine gekochte Tomate ist

00:19:00: ja das ist also Magnetfeld es nicht gefährlich an kein Sensor dafür falls,

00:19:04: Wetter in unserer Umgebung auch keine Rolle spielt natürlich was gefährlich sein kann ist wenn irgendwas rein fliegt und du stehst blöderweise im Magnetfeld.

00:19:11: Aber jemanden Sauerstoffflasche rein geschleppt werden türmagneten liest das ist eine ganz blöde Idee kannst du auch auch schon schlimme Unfälle.

00:19:19: Herzinfarkt im Meer Scanner ist mein echt also dafür gibt es unmagnetische Sauerstoffflaschen dann verfügbar.

00:19:27: Aber solche Sachen also dein Tag könnten Gefahren auf auftreten aber das ist jetzt nicht ich fand das nicht kennt das schönes auch in diesem hoch wissenschaftlichen und technischen Kontext dann von magie manchmal gesprochen wird und dass man aber auch noch diese diese Begeisterung hat so ein bisschen.

00:19:41: Das ist alles nicht selbstverständlich ist und dass man da irgendwie auch.

00:19:46: Ja es geht natürlich nicht über das menschliche Verständnis hinaus und steht doch Logik dahinter aber das ist trotzdem so den Anschein hat das ist magisch ist und ja Tobias bei dir ist es dann glaube ich auch schon manchmal so ein bisschen,

00:19:59: was heißt Magier aber aber ich weiß nicht ob es für alles was an Dich herangetragen wird an Bedarf für echte Moment Forschung auch schon Lösungen gibt also wie viel mussten du da dass ich auch in den in den Zauberhut greifen und und.

00:20:13: Sachen komplett neu erfinden also Ex also.

00:20:16: Ja was denn überhaupt experimentaufbau oder wie man das dann quasi die Daten später ausliest also was genau machst du da und worauf greifst du zurück.

00:20:27: Ja das ist ein bisschen unterschiedlich also es ist tatsächlich so dass man man sollte auf jeden Fall es hilft kreativ zu sein aber das auf jeden Fall weil dann.

00:20:37: Bei Roman versuchen ist es ein bisschen einfach ein Stück weit weil weil da sind die Experimente richtig recht überschaubar wenn man jetzt hier mit den mit den Tieren mit Tauben z.b. irgendwie was macht

00:20:48: dann muss man schon dann muss man schnell richtig kreativ sein weil alles was wir brauchen ist gerade bei den bei den Tieren.

00:20:54: Gibt's eigentlich nicht zu kaufen wenn machen der Grundlagenforschung werden da gibt's auf einmal eine Idee da muss man irgendwas darstellen.

00:21:02: Da muss man muss man muss man schauen was der Markt hergibt und kann dann anfangen irgendwas zu entwickeln ausgab man eine Idee z.b.

00:21:11: So schon Jahre her das ist aber auch mittlerweile abgeschlossen alter Wahnidee dass man quasi so Tauben so Brillen aufsetzen so shutter dass die Haltung wie auf dem mal auf dem rechten Auge was sehen können,

00:21:22: Bruno mal auf dem linken Auge was sehen können außerdem nicht mit beiden Augen gleichzeitig.

00:21:27: Und die Idee war schnell ausgesprochen und dann kam auch wieder dieser Wizard Part und dann habe ich mich auf die Suche gemacht wie man das ganze darstellen könnte,

00:21:35: habe die Firma gefunden tatsächlich auch in Schweden die kleine shutter hergestellt hat.

00:21:39: Und dann kommt der nächste Partner muss die Leute davon überzeugen dass man das ernst meint was man was man hat was man da umsetzen möchte weil ich habe den das geschrieben ich habe gesagt hier und da ich brauche ein bisschen was hier von möglichst leicht.

00:21:50: Extrem stabil Waldtiere picken das könnte sie sehr kaputt gehen ganz so.

00:21:54: Ganz andere Anforderung als die Industrie eigentlich dass er verstehen Menschen nicht das vielleicht ist ganz wichtig weil ich muss ja auf dem auf dem Kopf sitzen so die Taube kann er nicht so viel heben und habe ich dir das alles erklärt oder so die Spezifikation dann kam irgendwann mal die Frage.

00:22:09: Wofür ich das bräuchte dann habe ich ihr das auch lang und breit erklärt wofür wir das machen.

00:22:14: Und dann hatte ich halt keinen Kontakt mehr zu der Firma und dann hat sie sich nicht mehr gemeldet weil ich gedacht habe dass ich die Hardware veräppeln möchte.

00:22:21: Habe ich dir noch mal geschrieben lang und breit dass das also wirklich alles stimmt ist ja auch auf die Homepage gehen können und dass wir wirklich bezaubernd arbeiten.

00:22:28: Und danach ging es dann weiter also braucht ihr dann noch wirklich kleine Stückzahl wahrscheinlich also

00:22:34: sehr speziell aber dann wahrscheinlich auch höchstens zehn Stück davon oder genau das ist das nächste Problem genau wir können jetzt nicht nicht prassen mit den Mengen also kaufen nicht in LKW Gewinden sondern,

00:22:45: wir kriegen dann auch gerne mal einfach so die Reste oder oder so Probestücke,

00:22:50: häufiger so dass die Firma sehr nett sind geradezu Unis oder sagen ok das dass wir haben noch ein Rest den den ihr haben könnt mit dem ihr arbeiten könnt oder für Studenten gibt häufig was umsonst und dann auch für uns auch oder oder zu einem verminderten Preis und die kleineren Stückzahlen genau das.

00:23:04: Das ist so eine Sache mit der gehört keinen für müssen also viel recherchieren und und kreativ sein wie kann man eigentlich,

00:23:11: die die gestellte Anforderung umsetzen wie wie es ist technisch umsetzbar und du kümmerst dich aber auch also.

00:23:17: Haben wir können da jetzt wahrscheinlich da alleine Stunden drüber reden weil jeder Geräte er jedes jeder Forschungsbereich der ganz eigene.

00:23:26: Wahnwitzige in Experimente gemacht hat oder Aufbauten.

00:23:31: Wahrscheinlich müsstest du meine eigene YouTube Video machen wo du das erklärst aber geh mal davon aus das hat alles funktioniert dann werden ja Daten erfasst und jetzt geht's ja auch darum.

00:23:44: Modernen Datenmanagement des möglichst viel Menschen zur Verfügung zu stellen gerade hier im SFB 12 es ist ja so dass auch die einzelnen Teilbereiche auf die Ergebnis den anderen zurückgreifen

00:23:54: genau da kümmert ihr euch auch drum ne genau gibt's da eine Plattform für oder.

00:23:59: Vibia dass das ist ein Thema also es ist gibt es wird bald was war ganz tolles geben also zukünftig ist ne 2 und förderte Rio de willst du zu ihm zum Ende Mitte Ende wird tatsächlich.

00:24:11: Eine eierlegende Wollmilchsau geben also eine Plattform wo man die Forschungsdaten speichern kann und wo man letztlich alles machen kann was das ist Shuffle Herz begehrt das gibt's diesem Moment noch nicht müssen uns das ein bisschen behelfen.

00:24:24: Forschungsdatenmanagement oder die die Daten teilen ist halt im SFB 12-80 total wichtig weil wir ja zwei Fokusgruppen haben müssen also zwei Gruppen die selbst nicht forschen.

00:24:34: Sondern die auf die Daten von Anna Leuten angewiesen senden.

00:24:37: Und deshalb haben wir es schon lange bevor es mit dem SFB Wiki los geht also Thomas und ich die Sandra Linn die Koordinatorin und auch Leute von.

00:24:44: Von IT Services hier an der Ruhr-Uni zusammengesetzt und habe überlegt wie man das darstellen kann dass man Daten zum zum ein Zentralspeicher hat und dass man aber auch.

00:24:53: Wasser viel wichtiger ist als speichern dass man die Daten auch wieder findet vom vielen. Also das wird gerne unterschätzt wird als es wird extrem viel gespeichert.

00:25:03: Dann muss ich Speicherplatz ist ja verhältnismäßig günstig deswegen wird also auf daran raus gespeichert noch indiziert

00:25:11: nicht indiziert in den falschen Format irgendwo das gibt dann den Ordner neu Version 2 final Ende also das ist in dem Moment weiß man ganz genau das,

00:25:23: dass der wichtige Ordner ist und dass die Auswertung die final final Ende Mist heißt auf die Daten zugreift und dass das die finalen Sachen sind aber.

00:25:32: Monat später weiß man das nicht mehr an wenn du noch was das tatsächlich so auf viele Jungen und junge Wissenschaftler einen nicht glauben wenn ich den Leuten sage also

00:25:38: nimm vernünftigen Namen speichert die Sachen ordentlich ab weil in dem Monat weißt du nicht mehr der was in dem Ordner ist du weißt die den Dateien kann das nicht ansehen dass ein Aufzug in irische Namen aus irgendwelchen was mit der Nummer auf sein eigenen des

00:25:50: top schauen das reicht ja schon die Urlaubsbilder vom letzten Jahr waren die denn noch mal war das jetzt sortieren Ordner sortieren möchten können iPad nach Datum sortieren aber das macht schon wieder irgendwie bei bei den Metadaten also das ist ein wichtiger. Das haben wir eben.

00:26:03: Damals festgelegt haben uns auf Metadaten also Informationen zu den Daten geeinigt und da der SFB 12-80 also

00:26:11: divers ist es so viele unterschiedliche Daten gibt es in meiner mehr gehört ich habe gerade von Tauben gesprochen Thomas spricht von von MRT Daten wäre die Bandbreite ist schon recht groß damals auf den Metadaten das geeinigt

00:26:23: der möglichst gut alles beschreiben kann.

00:26:27: Dann bleibt dir also wenn Daten gespeichert werden dann muss zu jedem Datum auch ein ein ein Meter Datensatz vorhanden sein dass man eben dann Daten aussuchen kann dass man sagen kann okay wie das,

00:26:38: Datum nur was du in Urlaub vom letzten Jahr sollte ich nach Datum

00:26:42: toll dass es Metadaten gibt toll ist das bei dir auch so werden wenn ihr eine Einstellung macht an einem.

00:26:50: Hätte gerne sat 1 Tomographen oder wenn ihr irgendwas wenn irgendwas besonders gut klappt dass man das dann anderen Gruppen zur Verfügung stellen kann.

00:27:00: Jasvir

00:27:02: Vertrauen sozusagen da drauf dass viele Sachen auch einfach in der Community geteilt werden also die wichtigsten auswerte Programme für funktionelle Bildgebung sind jetzt keine kommerziellen Programme

00:27:12: wer hat die sitzen vielleicht mal auf einer kommerziellen Basis wie Matlab das.

00:27:18: Matrix Labor Basis um um schnell Rechenprozesse zu machen aber sind keine kommerziellen Programme sind alle Sonys die die das schon schon bauen also so dieser dieser Open Science Ansatz

00:27:29: ist schon Merle Männer in der Community im Kern vorhanden

00:27:34: andererseits viele Forscher für die Listen sind das natürlich die Juwelen die die Daten die die Messung von dem Patienten mit dem und dem Krankheitsbild oder oder was auch immer das ist

00:27:45: dann schon wieder ein bisschen schwer und andererseits haben diese Leute denn zugestimmt,

00:27:49: dass Ihre Daten komplett über den Globus gießen du kannst große Datensätze aus China kommen da hat sicherlich nie jemand gefragt es gibt

00:27:58: sehr sehr gute Projekte in Amerika das ist es ganz klar da gibt es MRT ist die wert da kommt morgens eine kleine Fachkraft und mist mist mist mist und alle Daten gehen in ein öffentlichen Pool das human connectome project das ist unglaublich was die anderen Daten da erhoben haben

00:28:14: und ist in die Richtung wird es für alles andere auch auch gehen dass ich kann mir nicht vorstellen dass wir in fünf Jahren noch da noch Sachen veröffentlichen können wo bin ich am Ende mehr oder minder die Rohdaten mit mit präsentieren können so dass andere Leute das verifizieren können

00:28:26: dann geht's aber jetzt ja darum dass.

00:28:29: Wissenschaftlerinnen möglichst intelligent mit den Daten umgehende oder oder in der Auswertungen also dass man wenn alle dieselbe oder wenn viele Menschen dieselben Rohdaten haben.

00:28:40: Dann probiert man sich ja eher dadurch was man aus den Daten macht.

00:28:45: An und du kannst halt aus Oslo solchen da großen Garten setzen also wenn du jetzt eine super spezielle treffe Fragestellung hast kannst du aber auch solchen so großen Datensätzen vielleicht Referenzen raussuchen

00:28:54: kann sagen ok jetzt unter meinem Paradigma die Furcht vor linkshändigen spinnen ja verhältnismäßig zu Furcht im Allgemeinen.

00:29:05: Sondern kann man das gegebenenfalls noch mal in in in in Vergleich setzen oder man man der Code gibt's gibt es eine allgemeine Riss Paradigma das jetzt irgendeine Bewegungsausführung anguckt dann guckst du dir die Gehirn

00:29:15: die Region vom Kleinhirn

00:29:17: meine Spezialität ist mal an in Referenz zu dem was was du bei deiner Bewegungsausführung jetzt gemacht habe sogar das ist schon auch wenn es nicht unbedingt eine Forschungsfrage beantwortet sind diese großen Datensätzen ein echter benefit.

00:29:29: Das zur Verfügung stellen von Daten hat er auch was was.

00:29:32: Das hat auch ein bisschen Zeit gekostet so das ist jetzt glaube ich so für für uns aus technischer Sicht wir sind ein bisschen emotionsloser und sagen ich sehe halt nur die Vorteile also wenn ich wenn ich Daten generiere oder oder Code schreibe,

00:29:45: dann was war so dass ich früher halt viel natürlicher als ich neu war brauchte ich viel desperation von Anna Leuten ich habe heute viel auf Kot von Anna Leuten geschaut.

00:29:52: Mittlerweile bin ich in der Position welcher sagen könntest.

00:29:55: Ich halt den Code stell das zur Verfügung und hoffe dass er auch andere irgendwie darauf zugreifen können weil ich habe mittlerweile Erfahrung gesammelt also ich will das ja auch weitergeben so ich habe ja ein Interesse daran dass das andere Leute.

00:30:05: Keine Zeit verlieren und die Fehler die ich gemacht habe die müssen dir nicht noch mal machen das ist ja den den.

00:30:11: Dann können ganz ganz andere tolle Sachen Entwicklung also ist das mit den Daten auch das.

00:30:16: Wissenschaftler teilweise schon sagt das Nelson so das ist so der dass meine Daten das ist was besonders das möchte ich irgendwie nicht weitergeben aber auf der anderen Seite ist ja mittlerweile auch so.

00:30:25: Dass Daten wirklich veröffentlicht werden könnten also eineindeutig und referenzierbar und man wird er noch zitiert das ist auch eine Währung die sehr wichtig ist für Wissenschaftler dass man zitiert wird wenn man seine Daten sauber und gut veröffentlicht.

00:30:39: Und zur Verfügung stellt und eben auch da ist wieder wichtig nicht nur die daten oder die ganzen Informationen drumrum also wieder Metadaten oder wichtige Stichworten hat was sind das überhaupt für Daten wo wohnen die aufgenommene welchem Kontext.

00:30:50: Wenn man das sauber macht

00:30:51: dann wird man auch zitiert und da hat man auch was von Norma bleibt auch im Gespräch alleine nur dass man seine Daten zur Verfügung kannst du denn auch dein Wissen zur Verfügung stellen für Experiment Aufbauten für also oder Dinge die du hier entwickelt Sonderlösung ich meine das ist ja vielleicht,

00:31:06: denke ich nur für die Leute hier interessant aber.

00:31:09: Was er ja auch schwierige Anne dann so ja solche Sachen also es gibt bestimmt jetzt nicht aber ich auch Microsoft wird nicht anrufen obwohl vielleicht die Communitys vorhanden weltweit aber die ist natürlich überschaubar.

00:31:21: Ja man kann das Wissen weitergeben dass das versuche ich auch in das versuchen war halt auch im SFB 12-80 zunehmend auch hier in der Fakultät sehr stark.

00:31:28: Dass wir anfangen die Lösung die wir programmiert haben so in Form von Toolboxen Schmeichel für Wissenschaftlers bereitzustellen.

00:31:35: Das machen wir auch im SFB dass wir eine Lösung programmieren klar dann speziell für diese Anfrage für diese Anforderung ich fange aber jetzt auch schon an Dinge zu sehr allgemein zu programmieren dass man eben nicht nur das

00:31:46: das eine Problem lösen kann sondern ich weiß aus Erfahrung es kommen noch 34 Fragen dazu und im Groben weiß ich auch welche dann implementiere ich das schon.

00:31:54: Tobias du programmierst du schreibst schwedische Firmen an für shutter für für Tauben Köpfe du baust versuchst Aufbauten auf entwickelt die hier mit der Lohn zusammen essen,

00:32:08: geht es denn also wie geht das alles und wer übernimmt es mal irgendwann was ich jetzt mal Thomas ein bisschen im bist du in dem Team auch tätig oder bist du auch.

00:32:17: Ja ihr Forschung Kleinhirn da bist du oder bist du der Technik Magier für,

00:32:22: das Team Kleinhirn hier war also eenn in gewisser Hinsicht bin ich der Technik Magie hat dann ich habe unseren Ingenieur sozusagen beerbt vor ein paar Jahren auch hier und habe von ihm auch die kleine Elektrowerkstatt im Keller und sowas bekommen aber ich habe da solche kleinen Schweine dunklen Kellerraum wo mein Lötkolben steht

00:32:36: und Erich genieß das auch mal dass ich erst vom von ganzen anderen Sachen ab

00:32:40: drehe mich auch mal damit beschäftigen wie ich einen Schalter entprellen oder soweit alles wieso lachen wir für Elektrotechnik kleine Einmaleins aber

00:32:48: ja so als Physiker du kannst alles und du kannst nix ist es halt eine nette ja dass ich dann da noch mal ran zu tasten und wirklich am Kondensator und Widerstand in London Reihe auch richtig viel Spaß

00:32:58: wann passiert denn dann auch mal aus dann als die beiden Technik erinnere ich dich will ich nicht nett sagen die du Besatz

00:33:06: und genau das hat der netto klar wenn es wenn es Fragen gibt ich mal wer gerade spielt auch ausgetauscht das geht in einem Projekt

00:33:16: brauchen wir was für für Swiss Kernspin dann bevor ich es lange suche dann frage ich mal nach weil ich weiß Thomas ist in den Bereich tätig der kann mir da sofort eine Antwort geben das ist immer besser als und Internetrecherche dann namentlich dann rufe ich kurz an kann sagen,

00:33:29: habe da das ist es gut weil es sind ja auch zwei verschiedene Paar Schuhe was die Firmen so sagen und wie sie dann letztlich wirklich sind also auch in der Wissenschaft gibt's ja

00:33:37: Marketing und es ist immer gut wenn man jemand kennt der Endgerät schon mal benutzt hat oder ein Aufbau oder oder eine Technik schon mal benutzt hat um das besser abschätzen zu können also das.

00:33:47: Das wird natürlich gemacht waren wir haben beispielsweise jetzt gerade vorne,

00:33:52: vorletzte Woche ist bei uns ein Experiment losgegangen wo wir das erste Mal tracking machen also die die Augenbewegung Nerven wollten da bisher davon profitiert dass das hier Standard ist ja.

00:34:02: Okay was ist denn eure Empfehlung an an vielleicht junge Menschen die die zuhören also auch durchaus technische Studiengänge eröffnen 1 trotzdem noch den Zugang in.

00:34:14: Nicht-technische wissenschaftliche Bereiche oder ja,

00:34:18: weiß ich nicht ich kann ich versuche hier gerade so ich versuche gerade so motivierende Schlussworte zu finden weil einerseits.

00:34:28: Ich finde halt cool eure Lebenswege oder eure eure Vita sozusagen.

00:34:34: So als Blaupause zu nehmen für Leute die einfach was machen was Sie interessiert.

00:34:38: Und dann in ganz anderen Bereichen London als sie das eigentlich geglaubt hätten vielleicht vorher aber sich da halt ganz anders verwirklichen können also so wird es bei euch beiden auf mich.

00:34:47: Ja also ich glaube man kann vielleicht

00:34:50: ich habe ich habe Elektrotechnik studiert habe Nachrichtentechnik Studie dass ich müsste in das war zu einer Zeit als die Handys gerade so richtig dumm ist euch bei der Telekom Arbeit ich hin muss müsste bei Siemens wollte wollte unbedingt dass das genau das war so ein so ein so ein

00:35:02: Programm wo ich auf dem Gebiet war so Siemens wollte unbedingt Ingenieure und habe mich da auch gecastet und und ich müsste hätte einen Handys bauen müssen ja,

00:35:09: und das kann ich aber immer langweilig das fand ich immer doof das hat mich nie interessiert also obwohl die die die Nachrichtentechnik das Studium die ganze.

00:35:17: Mathe und unter die Theorie dahinter die fand ich spannend aber so dass das Handy an sich ich habe ich jetzt nicht gesehen dass ich ein Handy entwickeln werde so da das war klar und.

00:35:25: Dann muss man auch dich machen so dass das wäre vielleicht ganz schön wenn Leute das mitnehmen kann was technisches studieren ohne dann in irgend so einer typischen Industrie zu landen solche Stellen wie wir die jetzt haben die gibt es zunehmend also dass es ist bekannt und erkannt.

00:35:39: Solche Leute benötigt werden gibt's so bestimmt nicht wie Sand am Meer die stellen das ist auch die Wahrheit.

00:35:44: Aber das ist natürlich wieder in deine ganz spannende und ganz andere Arbeit und immer wieder neue und,

00:35:51: Martin schmeiß mal definitiv ja schön dann danke ich euch beiden Tobias Otto und Thomas Ernst dass ihr heute morgen hier wart bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert habt

00:36:06: uns hinter die Kulissen habt spinksen lassen.

00:36:09: Was kann man machen wenn man in 7T Hochfeld Tomographen mal besichtigen Glück kann man sich als Proband oder Probanden melden und so also es,

00:36:18: gab immer den Tag der offenen Tür wenn mir jetzt noch Extraschicht extra ok ja noch mal abgesagt dieses Jahr noch mal abgesagt wegen wegen Corona,

00:36:27: dass das ja war heute kommt aus meinem Keller raus okay aber dann im nächsten ja nee aber Extraschicht ist es beispielsweise immer na tolle Sache und wäre,

00:36:36: Eaton Workshops oder Axel Erwin Hahn Institut bietet Workshops meistens an zu Maus Taxis gibt's noch nicht Sendung mit der Maus ich habe selber keine Kinder ich kann jetzt nicht extra Gehwagen mit der Maus habe ich schon mal gehört aber diese Veranstaltung heißen aber

00:36:51: da kann man dann also werden dann lauter Junge im Meer Experten.

00:36:57: Ausgebildete glaube dass das Highlight ist ein dass man einen Kürbis messen darf in dem man was anderes versteckt. Was man hatte sich sehen kann in 3D das ist halt.

00:37:06: Schon beeindruckend das ist auch für für für alte Hasen wie mich immer noch beeindruckend die anderen das im Kürbis zu erklären oder was auch immer was wird sogar also Leute Shopper vorbei beim 47er Graphen in Essen danke dass ihr zugehört habt bei einer neuen,

00:37:20: wovon kannst du vergessen nächsten Monat sind wir wieder feuchter mit Folge 7 dann haben wir Prof.Dr Harald Lachnit dabei der auf seiner

00:37:28: langjährigen Forschungs Laufband richten wird er das wird auch sehr sehr spannend was lernen eigentlich ist darüber reden wir also das

00:37:36: große Bild was ist lernen wenn wir dann erfahren jetzt heute noch mal wie immer eine kleine poetische Zusammenfassung von mir mein Name ist Reinhold danke dass Sie zugehört habt mach's gut,

00:37:46: tschüss ihr beiden jeder tschüss warum Genie und Magie so nah beieinander liegen.

00:37:57: Die Wissenschaft ist dein Abenteuerland eine Welt voller Rätsel und Mythen.

00:38:03: Bines zu lernen und viel zu entdecken doch von manchen da muss man sich hüten.

00:38:09: Gibt dort Hürden und Hindernisse geheime fallen und auch hinderliche hundsgemeine falsch gelegte Fährten.

00:38:17: Die selbst gestandene Gelehrte in die Irre leiten können das kostet Zeit und Geld vor allem aber nervt.

00:38:26: Es gibt Pläne zu schmieden und du brauchst Strategien und auf jedem Gebiet geschickt zu navigieren doch um diesen Anspruch zu realisieren da braucht es hin und wieder ja Magie,

00:38:38: ja tatsächlich Magie wir brauchen Magie Rinnen wir brauchen Technik Nerds wo beides greift zu kurz.

00:38:45: Also wahre Zauberei stets mehr als technisches Know-how gehört.

00:38:50: Wir brauchen Bastler Tüftler hält innen der Imagination.

00:38:55: Hat ihren Köpfen werden selbst den kleinsten Laboren große Ideen geboren.

00:39:01: Sie sammeln Daten und Fakten nicht in staubigen Akten sondern online und weltweit verfügbar so dass alle die wollen darauf zugreifen können das erleichtert die Forschungsarbeit spürbar.

00:39:13: Wir brauchen die Menschen die forschen wir brauchen Ihr wertvolles Wissen doch ebenso wichtig sind all die Akteurinnen hinter den Kulissen.

00:39:23: Denn die Wissenschaft bleibt ein Abenteuerland und da besteht man bestimmt nicht alleine.

00:39:31: Braucht jemand mit Spieltrieb und Weitsicht und viel Fantasie dicht an unserer Seite.

00:39:38: Denn egal wie viel Geld Zeit und Technik wir haben es wird mehr als nur dieses benötigt.

00:39:45: Erst durch die richtige Prise Magie werden Forschungserfolge ermöglicht.